Приложения

Ниже приводятся материалы из двух интервью 2010 г. зав. отделом политологии Карачаевского НИИ Б.Ш.Урусова грузинскому сайту «Кавказ-онлайн»

***

- Интересна ваша позиция по поводу активизации тематического сотрудничества между Грузией и черкесским движением.

- Грузию, еще несколько лет назад, трудно было назвать состоявшимся государством. Теперь же мы видим совершенно другую страну, показывающую потрясающие результаты. И развитие сотрудничества, акцентирую, именно сотрудничества, с ближайшими соседями я воспринимаю как совершенно логичный процесс развития современного грузинского государства.

- Как вы оцените проведенную в ноябре 2010 года в Тбилиси уже вторую конференцию по Северному Кавказу?

- Именно благодаря и первой и второй конференциям «черкесский вопрос» вышел за пределы западной части северокавказского региона и стал серьезно обсуждаться. На сегодняшний день это главный итог.

Еще, на мой взгляд, сам факт проведения уже второй, ноябрьской, конференции по Северному Кавказу в Тбилиси говорит о зрелости и последовательности грузинской элиты. Мы видим четкий сигнал, сообщающий нам, вашим ближайшим соседям, что Грузия может быть надежным партнером.

- Насколько мне известно, карачаево-балкарские делегаты поддержали требование о признании геноцида черкесов российским государством. Вы можете сказать, что появился серьезный ресурс того, что карачаево-балкарцы примкнут к общечеркесскому движению? Термин «Черкес» насколько мне известно, родной для карачаево-балкарцев.

- Да, делегаты от карачаево-балкарцев подтвердили свою позицию поддержки требований черкесов. Карачаево-балкарцы сами в недавнем прошлом пережили сталинскую депортацию и нам как никому другому наверное, понятна боль от пережитой трагедии произошедшей тогда с адыгами. И тбилисская конференция дала возможность лишний раз подтвердить свою моральную поддержку в деле восстановления исторической справедливости. Но говорить же о том, что появился серьезный ресурс того, что карачаево-балкарцы примкнут к общечеркесскому движению я считаю преждевременным, потому как между нами остаются определенные разногласия по отдельным существенным для карачаево-балкарцев пунктам.

- Ваша позиция по поводу проведения Олимпиады в Сочи, на земле геноцида?

- Моя позиция в этом вопросе однозначна – российское государство обязано, прежде всего, учесть мнение коренного населения – черкесов!

- Как вы видите позитивную роль Грузии на Кавказе?

- Я полагаю, что Грузии досталась трудная, но почетная историческая роль стать охранительницей нашей общекавказской идентичности. Мы ожидаем что, Тбилиси уже сейчас должен снова стать культурной и научной столицей всего Кавказа. Это будет фундаментом интеграционных процессов. И, это минимум того, что мы от вас ждем.

***

- Господин Урусов, как вы оцените ситуацию в России после московских антикавказских выступлений русской молодежи?

- Сложившаяся ситуация имеет свою историю. И началась, ведь, она не вчера. Еще в начале 90-х, московские власти под руководством Лужкова инициировали информационно-пропагандистскую кавказофобскую кампанию, и тогда было введено в широкий оборот определение «лица кавказской национальности». Тогда же и был постепенно запущен процесс сегрегации уже по всей России. Уже потом начались военные действия в Чечне, одним из последствий которых было усиление агрессивной ксенофобии, и теперь мы имеем то, что имеем. Теперь мы наблюдаем заметную степень взаимного отчуждение у значительной части населения России. И ксенофобские, вернее кавказофобские, настроения, вероятно, будут только расти, и, причем довольно интенсивно, так как в российском обществе в настоящее время нет ни интеллектуальных, ни моральных ресурсов переломить нарастающие тенденции.

Мы все в очередной раз увидели одну из самых характерных черт русской политической традиции – поиск виновных где то вне, на стороне! Такими они были всегда в обозримом прошлом. В конце 19 начале 20 веков устраивались еврейские погромы различными черностенцами, при прямом попустительстве и молчаливом одобрении властей. Потом изводили классовых врагов – буржуазию и аристократию. Следом пришла очередь врагов народа, и несколько миллионов оказались вдруг английскими шпионами. Затем сионисты, диссиденты… Так очередь и до кавказцев дошла.

Заметьте, практически, все кто как-то комментирует эти события, начиная, с премьер-министра Путина, говорят о необходимости заставить кавказцев соблюдать традиции местного населения. Но никто всерьез не обсуждает запредельную степень коррумпированности правоохранительных органов России, действия отдельных представителей которых в данной ситуации и привели к этим беспорядкам. Неэффективность собственной системы правоохраны, вследствие высокой коррумпированности и низкой общей компетентности, русские свели к абстрактному выводу о нежелании или невозможности интеграции жителей Кавказа в толком несостоявшуюся общероссийскую культурную среду.

Поэтому, при оценке ситуации я всерьез рассматриваю лишь один аспект – реакцию российских властей. И здесь реакция снова довольно предсказуема. Снова в духе указанной выше политической традиции послышались голоса о возможной целесообразности ужесточения правил пребывания в крупных городах приезжих. Ну, и как обычно бывает в таких случаях, сотрудникам МВД будет наверняка дано негласное указание особое внимание уделять гостям из северокавказских республик. Что, собственно говоря, можно еще ожидать от этого режима!?

- Русские националисты активно говорят о выводе Северного Кавказа из состава России. Как на такую ситуацию смотрит карачаево-балкарское общество?

- В целом, спокойно смотрит.

Если Северный Кавказ выведут из состава России, это же вовсе не означает что наступит конец света для нас, и уж тем более для остального мира. Конечно разрушение, либо изменение устоявшихся хозяйственных и гуманитарных связей, сложившихся за время пребывания в одном государстве, может пройти, довольно, болезненно. Но, все проблемы решаемы. Единственное чем мы всерьез дорожим на сегодняшний день – это единое российское образовательное пространство. Но и на это у нас появилась в последние годы вполне адекватная и реальная альтернатива в лице вас, Грузии! Насколько я могу судить, в настоящее время в Грузии идет в целом весьма эффективная реформа системы среднего и высшего образования и у вас уже начали действовать программы для студентов с Северного Кавказа. Да и Турция создала прекрасные университеты и держит для нас двери открытыми.

Скажу больше! Разговоры о необходимости отделения Северного Кавказа начались уже несколько лет назад и для нас это совсем не новость, потому местные элиты уже морально к этому готовы и возможные варианты будущего просчитываются и обсуждаются. Мы вполне серьезно рассматриваем возможный уход России с Северного Кавказа. В русском обществе уже вполне сформирован стереотип о том, что северокавказские республики это нахлебники на содержании российского бюджета формируемого за счет средней полосы России и что следует сбросить с себя этот балласт.

- Как развивается межэтническая ситуация в Карачаево-Черкесии и Кабардино-Балкарии после антикавказских выступлений русской молодежи на Манежной площади Москвы?

- Собственно говоря, никакого заметного влияния на межэтническую ситуацию в наших республиках эти беспорядки не оказали. По крайней мере, отрицательного. Даже каких-либо русофобских настроений это не взвинтило. Никому в голову не придет идти и устраивать погромы своим русскоязычным соседям, за буйство молодежи, у которой в духовной жизни пустота, а досуг у большинства из них заполняется пивом и криками речевок на стадионах.

Но, как говорится, нет худа без добра.

Адвокатам балкарца Аслана Черкесова оказывает поддержку адыгская община Москвы! Этот факт демонстрирует и адыгам и карачаево-балкарцам, что у нас, милостью Аллаха, имеются вполне осязаемые ресурсы для стабильно дружеских и партнерских взаимоотношений. И все наши местечковые дрязги и взаимные претензии не имеют той цены которую мы порой вынуждены платить за безответственное поведение отдельных деятелей наших народов.

- Какая национальная идея имеется у карачаево-балкарского народа?

Идея, в общем-то, проста – мы хотим обеспечить себе стабильное и поступательное развитие, становление открытой миру нации пусть и немногочисленной, что считаем возможным только при наличии собственной государственности. И к чему мы медленно, но неуклонно идем.

- Каков ваш прогноз на 2011 год? Антикавказские акции в крупных городах России продолжатся?

Таких масштабов акций в будущем году я не ожидаю. Потому как они, прежде всего, несут угрозу самой российской власти. Это проблема престижа лично Медведева и Путина, такие акции ставят под вопрос целесообразность предпочтения России как страны принимающих два крупных спортивных мероприятия мирового масштаба. И потому на всевозможных организаторов подобных акций будет оказываться давление. И власти постараются взять ситуацию под контроль. Но сам уровень ксенофобских настроений, я думаю, будет только нарастать и рано или поздно мы снова увидим определенные рецидивы.

Собственно говоря, такого масштаба акции это обыденная реальность для крупнейших стран Запада. Но там имеются гораздо более эффективные институты для управления подобными кризисными ситуациями. Но это уже проблема компетентности высшего политического руководства.

С наступающим новым годом! Большое спасибо!